woelfchen

schön für dich[QUOTE]

natürlich war vorher was im argen, sonst wäre der joint auch nicht gemacht worden.
der DER den joint gemacht hat, hatte ahnung. war nämlich der geitner.
oder willst du mir jetzt sagen, das der keine ahnung vom joinen hat? warum kann man nicht einfach akzeptieren, das nicht jede methode für jedes pferd geeignet ist? ein join ist streß und pferde die von hausaus ein eher gestreßtes gemüt haben und zur hysterie neigen, eignen sich eben nicht für einen join. da muss man anderst rangehen als sie zu scheuchen!hä? versteh nicht, was das mit dem joinen zu tun haben solldie konsequenz von was?wer redet von todesangst? wir reden hier von stress und panik oder angstwer sagt das?

Crazy Racer

Dann versteh ich leider nich, warum ein jemand MIT Ahnung (by the way, ich kenne er/sie/es nicht, aber finds immer geil, weil sich manche halt weil er/sie/es bei manchen einen Namen hat denkt, jeder MUSS er/sie/es kennen...Schwachsinn^^), mit einem schon gestressten Tier ein Join Up macht und ich finds auch sehr amüsant, dass man mir scheinbar unterstellt, dass ich das joinen als die einzig wahre Trainigsmethode ansehe. Is mir persönlich neu, aber wenn des hier gewisse Personen so sehen...iiiiinteressant!
Ich hab nur versucht klar zu stellen, dass das Join Up kein Verbrechen gegen die Pferde ist, WENN MANS KANN!!! Und es auch nicht darauf hinarbeitet ein Pferd zu brechen. Herrgott nochmal...
aber manche scheinen das als Aufforderung zu sehen hier die lustigsten Auffassungen von Join Up und brechen kund zu tun die so absurd und einfach nur falsch sind (meiner Meinung!) dass mir schon fast schlecht wird.
Ich komm mal auf meine ursprüngliche Frage zurück...die Filmsache. Danke für die Antworten, viele verschiedene Interpretationsansätze und auch stellenweise meine Meinung bestärkt. Ich werde mir merken keine solchen Fragen mehr zu stellen, weil es am Ende immer auf die heißesten Diskussionen zum Thema Training etc rausläuft...aber gut, ein Versuch wars wert.
Schönen Tag

woelfchen

na also sorry, aber wenn du michael geitner ned kennst kann ich leider auch nix dafür. der is genauso bekannt wie roberts oder pfister o.ä.
wenn du so versiert in dieser art von arbeit bist, dann solltest du den auch kennen. so long............
er hat es nicht mit einem "bereits gestresstem tier" gemacht. lesen! er hat es mit einem tier gemacht das von hausaus ein eher gestresstes gemüt hat und zu hysterie neigt. DAS hab ich geschrieben.
das hab ich auch nicht geschrieben. ich hab geschrieben, das du vielleicht einsehen solltest, das der join nicht für jedes pferd "geeignet" ist. nicht mehr und nicht weniger.
ICH hab auch nirgends was von brechen geschrieben
ich sagte, das es streß fürs pferd ist und FÜR MICH diese methode erst als letztes mittel zum einsatz kommt, eben WEIL es stress ist. na, damit musst du aber doch rechnen, war doch schon im vorherein klar, das da ne diskussion zustande kommt. wenn du das nicht willst, darfst du hier nix schreiben. es kann immer mal zu diskussionen mit verschiedenen meinungen kommen.

VanillaIceCream

Ich hoffe mal, du meintest jetzt nicht wirklich den Joint, sondern einen Join Up. Ansonsten haben wir nämlich ganz schön aneinander vorbei geredet . Und nein, ich meine nicht nur Join Up, sondern wenn du mit deinem Pferd "arbeitest". Das kann man nun definieren wie man möchte...

Jedes Pferd reagiert anders, jedes Pferd verhält sich anders... Die einen scheuchen wirklich bis zum letzten, die anderen hören auf, sobald das andere Tier weit genug von der Gruppe entfernt ist. Die meisten Koppeln lassen nun mal keinen Platz zum ausweichen. Und domestizierte Pferde verhalten sich nicht selten komplett anders als die freilebenden.

Es gibt unterschiedliche Arten und Methoden, ein Join Up durchzuführen. Korrekt ist es sicherlich nicht, wenn der Typ einfach nur in der Mitte steht, wild das Lasso um sich wirft und wartet, bis das Pferd halbtot zusammen bricht . Das Pferd gibt ständig kleine Signale. Wenn ich so gut bin und diese Signale erkenne, dann muss ich nicht dauernd Druck ausüben, nicht ständig scheuchen. Dann läuft so was auch viel schneller über die Bühe. Und ein "riesiger Stress" ist was anderes.

Hä? Hab ich dich richtig verstanden, dass das longieren dafür gut ist, dem Pferd Wortlaute beizubringen? Das ist der Sinn? Ich benötige keine Wörter, wenn ich longiere... Mein Pferd läuft auch so.

Es kommt, wie immer, auf das "wie" an.

Da es aber genügend Threads über NHS, Join Up, Monty Roberts usw. gibt, denke ich doch, dass es an dieser Stelle hier genügt.

woelfchen

ja klar meinte ich den join...............
hm, "arbeiten" kann man überal mit seinem pferd. *schulterzuck*das ist richtig. wenn ich aber den sinn des join und die "kommunikation" durch den join erkläre, dann geh ich von herden aus. von richtigen herden, die auch in der wildniss leben. und da dort auch genügend platz zum weichen ist, wird eine leitstute auch nicht scheuchen.richtig! trotzdem ist es stress. es ist auch für ein neues pferd in der herde stress wenn es ausgegrenzt wird. genau deswegen meinte ich ja, das er für mich das letzte mittel ist. erst mal wird alles "ohne" stress versucht. ich mache nicht generel bei jedem pferd einen join.nein, hast du nicht. ich sagte, das der unterschied beim longieren darin besteht, das das pferd auf worte hört und quasi dressiert wird. zumindest beim longieren, was der großteil der reiter macht. wenn DU und ICH es anderst machen, macht es aber der großteil doch so. kommandos wie "scheritt, teeeeeerab und gaaaaalopp" sind da ganz normal. na wie man den join halt macht. so wie es sich gehört.

VanillaIceCream

Natürlich könnte man reintheoretisch "überall" mit dem Pferd arbeiten. Aber ein Round Pen bietet nun mal gewisse Vorteile, wie z.B. keine Ecken, hoch und sicher eingezäunt. Darin lässt es sich doch wunderbar arbeiten - vor allem und gerade bei der Boden-/Freiarbeit.

Wie gesagt, der Mensch imitiert hiermit das Verhalten eines ranghohen Pferdes. Ziel ist es nicht, das Pferd bis zur Verausgabung zu scheuchen. Es soll mir ja letztendlich vertrauen und folgen.

Stress lässt sich im Pferdeleben nun mal nicht vermeiden. Ein Pferd wird tagtäglich Stress ausgesetzt. Das fängt schon bei den besten Liegeplätzen im Sonnenaufgang an, geht weiter beim Futter, beim Ausritt durch den Wald, bei Stallwechsel, beim neuen Herdenmitglied, Krankheit, und geht bis hin zum verladen, Transport, Reitunterricht, Turnier... Da könnte man endlos dran weitermachen.

Aber deswegen sagte ich ja: Ein Join Up ist kein Wundermittel.

Natürlich. Aber das wäre jetzt ein einziger Unterschied zum Join Up . Und selbst hier scheuche ich das Pferd ja mit bestimmten Lauten. Dem Pferd ist es doch an für sich egal, wie ich es zum traben animiere. Ob ich jetzt "te-rab" sage, mit der Zunge schnalze, oder Hampelmann mache .

Na, dann sind wir uns doch prinzipiell einig