Fusseltier

Ja, tun sie. Hier wurde daraufhin unter anderem auch die These aufgestellt das die Pferde verdorben wären und darum verwirrt reagieren.
Warum soll man etwas was tadellos funktioniert ändern?
Das muss nicht sein.
Wenn mein Pferd auf Fingerschnippen rückwärts läuft, dann brauche ich es nicht umzuerziehen auf ein anderes Kommando oder eine andere Körpersprache als die die ich verwende.
Wie oft denn noch? Die Rede war von Parelli, siehe Amoras ersten Beitrag hier im Thread, Klopfen verboten weil in der Natur nicht vorgesehen.
Auch wieder der erste Beitrag von Amora.
???? Und was willst du mir damit sagen? Nach deiner Erläuterung dürft man sich keinem Pferd mehr nähern.
Feiertage und das Thema aus dem Abo gerutscht. Bin grad eben erst wieder darauf aufmerksam geworden.

Equidenfreund

Ich halte das für in Ordnung, und auch für sachgerecht, um die Pferde zu schonen.

Wenn das Perd den Kopf hoch reisst, sollte man sich über die Ursache klar sein. Da könnte man vom Natural Horsemanship her vorerst auf Ausbinder verzichten.
Mir gefällt der Ausdruck manipulieren nicht. Ich denke im Umgang mit den Pferden an Kommunikation, und an trainieren.
Die Kommunikaton als wesentliche Grundlage für ein zweckmäßiges Training, dass an der Nutzung des Pferdes ausgrichtet sein muss.

Rubble-Bubble

Diese Meinung vieler Reiter, Pferde würden rückenkrank wenn sie nicht den Kopf heruntergebunden oder geritten bekämen, kann ich leider nicht teilen.

Das ist natürlich ein brisantes Thema, was vielleicht hier nicht ausführlich diskutiert werden kann. Im Prinzip gehört es ja zum großen Thema der pferdegerechten Ausbildung, die aktuell nicht nur von uns diskutiert wird. Denken wir nur an die Rollkur oder dem Streit zwischen FN und Philippe Karl.

Nur so viel. Ich kann - und das sage ich aus eigener Erfahrung - sehr gut rückenschonenden Reitunterricht geben, ohne dass die Pferde dafür ausgebunden werden. Das liegt ganz allein in meiner Macht.

Und was mich so ein bißchen erschauern läßt ist die Aussage."Die wollen schließlich reiten lernen." Wenn ich als RL nicht entscheiden kann, WELCHEN Weg eine Reiterausbildung nimmt, habe ich vielleicht den falschen Beruf gewählt. Letzendlich muss ich mein Handwerk so gut verstehen, dass ich meinem Schüler die Notwendigkeit mancher Dinge vermitteln können muss. Wenn ICH Reiten auf professioneller Basis lehren würde, würden meine Schüler vorher eine NH Grundschule durchlaufen, zu der auch Bodenarbeit gehört. Fertig aus!

Korrekt verschnallt - was bedeutet das denn? Bist Du Dir sicher, dass das Pferd die Korrektheit der Angelegenheit genauso empfindet? Meinst Du das Pferd sähe irgendeinen Sinn darin, mit ein paar Lederriemen daran gehindert zu werden, sich so zu bewegen, wie es ihm in diesem Moment in den Sinn käme?

LG
Rubble

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---------- Beitrag hinzugefügt: 16:47 ----------

Weißt Du was? Ich will garnicht, dass mein Pferd auf Fingerschnippen rückwarts geht. Das ist nämlich ziemlich demütigend, meinst Du nicht? Ich kommuniziere mit meinem Pferd auf eine Weise, wie ich es von meinem Gegenüber auch gerne hätte. Und wenn von mir jemand verlangen würde, dass ich auf Fingerschnippen hin gehorchen soll, fänd ich das ziemlich blöd.

Fingerschnippen, Kommando und Umerziehen sind Ausdrücke, die man bei NH aus seinem Repertoir streicht. DAS ist es im Endeffekt, worum es hier geht.

LG
Rubble

Equidenfreund

Ich finde es natürlich auch besser, wenn im Rahamen der Reitausbildung für das Reiten Grundlagen ausgebildet werden, die den Einsatz von Ausbindern reduzieren.
Nur Reiten gäbe es bei mir nicht.
Aber ich muss nicht davon leben, und da sieht die Realität anders aus.
Die Einsicht kann man nicht reinprügeln, und dann ist man auch gezwungen Kompromisse zu suchen. Geld verdient man mit Reitschülern und nicht mit Idealen.
Ich erwarte aber, dass in einer guten Reitschule auch der Umgang mit den Pferden vermittelte wird und die Reitschüler lernen natural mit den Pferden umzugehen und sie als Individuen fair zu behandeln.

Rubble-Bubble

... und nun stell Dir mal vor, alle Reitlehrer würden am gleichen Strang ziehen. Klar utopische Vorstellung, aber eins muss ich Dir sagen - so verkehrt ist dieser NH-Unterricht nicht. Er verschafft dem Anfänger wesentlich weniger Frust, Muskelkater und Angst. Ich wäre froh, wenn ich als Jugendlicher so einen Unterricht bekommen hätte. Ich erinnere mich noch an so manche Horrorreitstunde, wo ich nur Schiss hatte und vor lauter Verzweiflung am Pferd rumgezerrt habe, um es irgendwie unter Kontrolle zu bekommen. Und wenn man durch die Lande zieht, sieht man genau diesen Unterricht auch heute noch und das muss einfach nicht sein. Weder für den Reiter noch fürs Pferd.

Ich finde, es darf keine Ausrede sein, dass man es nicht praktizieren könnte, da einem sonst die Schüler weglaufen. NH produziert glückliche Reitschüler und noch viel glücklichere Schulpferde!

Was mir auch immer wieder auffällt - wie willenlos die Reitschüler sind, bzw. wie unmündig sie auch über lange Zeit gehalten werden. Manchmal denke ich, man muss kein Experte sein, sondern nur mal seinen gesunden Menschenverstand einschalten, um zu hinterfragen, ob dies und jenes Prozedere seine Richtigkeit hat. Aber irgendwie passiert das nicht und man schwimmt im Strom mit und der ist extrem voller negativer Energie. *g* Mir fällt gerade nicht ein, wie ich es anders ausdrücken soll.

Sicherlich will ich nicht alle Reitschulen verteufeln. Es gibt auch gute, nur sind die immer noch zu selten anzutreffen. Ich habe leider in unserer Umgebung genau diesen Eindruck gewinnen müssen und das eigentlich über die ganze Zeit meiner Reiterei.

LG
R-B

PukekoParadise

Rubble-Bubble, ich finde deine Beiträge einfach klasse. Du bringst es einfach auf den Punkt, wie ich es besser nicht formulieren kann.

Grundsätzlich sollten wir uns mal vergegenwärtigen, was NHS eigentlich bedeutet. Es wird heute als Methode angesehen und auch so benutzt, was es aber in Wirklichkeit gar nicht ist und es wird meist gleich in Verbindung gesetzt mit irgend einem Guru, wie Parelli oder ähnliche. Natural Horsemanship ist eigentlich eine uralte, vergessene Kunst mit Pferden mit Gespür zu kommunizieren und hat in keinster Weise etwas mit einer Methode zu tun sondern schlicht und einfach mit gegenseitigem!! Verstehen und gegenseitigem!! Respekt. Dies sollte eigentlich "zwischentierische" Grundlage sein. Hier geht es nicht darum irgend etwas anzutrainieren. Das ganze NH-Training ist alles später daraus entwickelt worden, um dem Laien ein Schema an die Hand zu geben. Die meisten Leute brauchen Systeme, um etwas zu begreifen und zu erlernen. Fakt ist, dass es ohne diese Gurus und ohne jegliche Schemata geht, wenn man bereit ist, sich mit dem Wesen Pferd intensiv auseinanderzusetzen, dem Pferd zuzuhören und wenn man begreift, wie ein Pferd lernt und vor allem, wie es tickt. Das braucht aber alles viel Zeit und viel Geduld, noch mehr Feingefühl und Beobachtungsgabe. Aber die meisten wollen das alles nicht. Sie wollen reiten, wollen einen schnellen Erfolg, einen Plan und kaum einer ist mehr bereit, sich mit tieferen Schichten auseinanderzusetzen, geschweige denn Zeit zu investieren. Daher sind die Guru-Rezepte so sehr willkommen. Es funktioniert und "Mensch" braucht sich keine eigenen Gedanken mehr zu machen. Was daraus resultiert ist meist eine mechanische Abfolge von Übungen ohne jeglichen Ausdruck und wirklichem Verstehen. Daurch ist NH in ein etwas schräges Licht gerückt und spiegelt eigentlich nicht mehr das, was es einst war - eine Kunst. Wenn ich diese Kunst verstehe, kann ich mit meinem Pferd alles machen, ohne jegliche Hilfsmittel und es kann sich eine tiefe Partnerschaft entwickeln, die anders nicht erreichbar ist. Da geht es nicht um Finger schnippen, Seil schlacken oder Gewackel mit dem Carrot Stick. Das sind alles Dinge, die es "Mensch" am Anfang etwas erleichtern sollen, Kontakt aufzunehmen. Da geht es um tiefere Kommunikation, die wir über die Evolution verlernt haben. Das ist der natürliche Weg, den uns die ersten Gurus eigentlich vermitteln wollten, angeführt von Bill und Tom Dorrance, die noch das wirkliche Ideal hatten. Leider sind inzwischen viele Missverständnisse entstanden und vieles hat sich in eine etwas andere, nicht ganz so schöne und glückliche Richtung entwickelt, inclusive Geschäftemacherei. NH ist kein Rezept, es ist ein Weg dessen Grundlage das Gefühl ist. Dies wird in den meisten Fällen nicht verstanden.

Auch ich habe mit Methode begonnen und es dauerte, bis ich anfing zu begreifen, worum es wirklich geht. Ein gewisser Plan ist am Anfang für unsere westlich orientierten Lebewesen hilfreich. Doch ich habe mich davon schnell frei gemacht, wodurch das NH für mich eine andere Dimension bekommen hat. Für mich wird es immer mehr zur zweiten Natur. Auf herkömmliche Art und Weise könnte ich mit keinem Pferd mehr umgehen. Ich kann es einfach nicht mehr mit mir vereinbaren.