Kjü

Ja, genau.
Und weil wir nicht gleich Hurra schreien, wenn das Thema auf Parelli kommt, haben wir uns nur noch nicht genug damit beschäftigt.
Weil sonst würden wir es ja gut finden.

Is klar.

Jonah

Was'n des für eine niveaulose Veranstaltung (Diskussion kann man es ja kaum mehr nennen). Möchte nicht wissen, wer hinter diesem Schlagabtausch steckt. Wichtigtuer, die in aller Anonymität mal ordentlich Dampf ablassen wollen, an einer sachlichen Auseinandersetzung gar nicht interessiert sind... - die berüchtigten Lästermäuler, die es anscheinend leider in jedem Stall gibt?! Dabei war die ursprüngliche Fragestellung im Prinzip durchaus interessant - schade...

Ikke

Du, seinen Herdenchef akzeptiert er schon (das ist an sich auch ein sehr netter Chef, denn er "beweist" das nur, wenn es notwendig erscheint) dennoch will Schecki es einfach gelegentlich wissen. Er prollt dann am Cheffe solange rum (es ist kein dezentes Probieren, sondern dreist, frech und ohne Vorwarnung), bis er eins auf die Mütze bekommt und dann ist wieder gut.
Beim Menschen würde er das nie machen - da ist er viel vorsichtiger.
Das z.B. ist für mich ein Zeichen dafür, daß wir für ein Pferd auf einer ganz anderen Ebene dominant sind. Wir Menschen haben nichts gemein mit einem Leitpferd - und schon gar nicht mit einer Herde. Ich denke das kann man nicht beurteilen, weil man die Gegebenheiten nicht kennt. WAS letztlich den Wallach dazu anregt die anderen Pferde vom Futter zu verjagen? - keine Ahnung.
Es gibt Pferde, die sind sehr futterneidisch ........ was meiner Erfahrung nach nie grundlos so ist.
(von daher halte ich die Lösung, den Wallach beim Füttern wegzusperren auch nicht für das Gelbe vom Ei - aber das steht auf einem anderen Blatt)Da hast Du meine vollkommene Zustimmung Meitje - allerdings gebe ich auch Kjü recht, denn
solche Äußerungen beispielsweise sprechen nicht dafür, daß man als Nicht-Parellianer überhaupt für voll genommen wird.
Ganz eindeutig (und auch ziemlich einstimmig) sehen die Leute, die nicht nach Parelli arbeiten bei diesem Pferd kein Problempferd, was einer dringenden Korrektur bedarf.
In meinen Augen ist der Beschreibung nach dieses Pferd nur stumpf, gelangweilt und demotiviert. Keiner weiß, wie vorher mit dem Tier gearbeitet wurde. Warum ist die "Behandlung" des "Problems" dann so gradlinig, schementreu, einspurig?
Vielleicht wurde bereits viel zu viel an dem Pferd erzogen.
Vielleicht hat es nie gelernt dem Menschen zu vertrauen - vielleicht hat es aber mal vertraut und wurde enttäuscht, weil plötzlich die "Schiene" geändert wurde und das Pferd hat es nicht verstanden?
Dann kommt ein neuer Mensch, versucht eine neue Schiene ......... und schon wird das Pferd, was die Welt nicht mehr versteht zum Problempferd ernannt.
Das ist aber ganz genau das, was den Parelli-Fans vorgeworfen wird. Bei jedem Pferd, an jedem Ort, bei jedem Problem .......... die Parelli Methode hilft.
Es gibt bei Pferden kein Allheilmittel - und es wird auch niemals eins geben. Es gibt nur ein einziges "Heilmittel" - und das ist Sensibilität gepaart mit Pferdeverstand und Konsequenz.[/QUOTE]Natürlich, die besseren Ideen und die besseren Argumente. Ich persönlich bin Lob-Fan - und zwar Lob, möglichst ohne vorher Druck aufbauen zu müssen. Und Druck funktioniert einfach nicht bei jedem Pferd. Manche ergeben sich sicherlich dem Druck - andere werden stur - wieder andere werden bös dabei. Und bei Typ Stur und bei Typ Bös kommt nach Druck mehr Druck und danach zwangläufig Gewalt. Den Weg möchte ich mir und dem Pferd ersparen - deshalb arbeite ich lieber mit Geduld, mit Wiederholung und mit Lob. [/QUOTE]

[/QUOTE]
Das bedeutet aber doch nicht, daß ich das Pferd zu Anfang gänzlich unterdrücke um es dann Stück für Stück freier zu lassen. Ich nehme von Anfang an die Art meines Pferdes an - richte, wo es nötig ist und lobe bei Dingen, die es von sich aus mitbringt.
Wenn man erst einen kompletten Reset macht, läuft man sehr schnell Gefahr, daß wichtige Daten verloren gehen.

TomJoe

@TE
Wenn du sowas sagst, erweckt das den Anschein das du nichts von dem verstanden hat wie eine Herde funktioniert und wie ein Ranghohes Tier handelt.
Also wie soll es deiner Meinung nach nach Schema F funktionieren?

Ein Ranghohes Tier darf tun und lassen was es will und wann immer es will.
Und das du das als "gängeln" empfindest, zeigt das du nicht in der Lage bist ihre Sprache zu verstehen.
Gerade weil er sich nicht die Butter vom Brot nehmen lässt, sorgt er für Sicherheit. Er macht klar das es keinen Grund gibt an seinem Rang zu zweifeln und das bringt nichts anderes als ein gutes Gefühl für die Herde.
Ein Pferd empfindet es nicht als schrecklich wenn es zurückgewiesen wird vom Chef, es ist ganz normal für sie und ihr Dasein als Flucht und Beutetier verlangt geradezu danach.
Genau genommen grenzt es an psychische Grausamkeit wenn ein Pferd mit einem konsequent inkonsequenten Menschen zusammen sein muss. Die wollen sich keine Gedanken um Sicherheit machen müssen.

Fang bei dem Pferd echt beim Urschleim an, so blöd es dir auch vorkommen mag.
Stelle sicher das er fromm da steht beim Putzen, das er die Hufe vernünftig gibt etc pp.
Klappt irgendwas davon nicht, dann weißt du das du nicht unbedingt eine Respektsperson für das Pferd darstellst.
Desweiteren solltest du dich von irgendwelchen Lösungswegen trennen und mit dem arbeiten was dein Pferd dir anbietet.
Schraube deine Erwartungen runter, nein besser, vergiss einfach das du was zu erwarten hast.
Doch das wichtigste ist, bleib konsequent, bei jeder Kleinigkeit. Jeder Schritt zuviel wird getadelt.
Erst wenn du und er das wirklich einhalten könnt, ist es Zeit für einen Arbeitsplan nach welcher Methode auch immer.

hohbrugg

Deine Aussage könnte von Pat Parelli sein. Da wird dir keiner Widersprechen. Welcher heute lebende Horseman wird zuerst sein Pferd kaputt machen, um es dannach wieder auf zu bauen. Das Gegenstück kommt aber eben leider auch vor, Pferde die weder Respekt noch ein "Nein" kennen, und dem Besi auf der Nase rum tanzen.

[/COLOR][QUOTE=Ikke;8803915]Das ist aber ganz genau das, was den Parelli-Fans vorgeworfen wird. Bei jedem Pferd, an jedem Ort, bei jedem Problem .......... die Parelli Methode hilft.
Es gibt bei Pferden kein Allheilmittel - und es wird auch niemals eins geben. Es gibt nur ein einziges "Heilmittel" - und das ist Sensibilität gepaart mit Pferdeverstand und Konsequenz.[QUOTE]

Witzig, dass du Sensibilität, Pferdeverstand und Konsequenz als Grundlagen erwähnst. Denn das sind genau die Dinge die als Fundamente von NHS gelten.
So, wo liegt das Problem. Sicherlich nicht darin, dass jemand das grundlegende Wissen von Pferdehandling systematisiert und in eine moderne Form gegossen hat. Oder ist es einfach schlecht, weil es von der anderen Seite des Teichs kommt ? Oder weil jemand damit Geld verdient ?

Weder Pat noch der Schreiber der Heeresvorschriften, haben das Rad neu erfunden. Und glücklich, der noch direkten Zugang zum Wissen alter Pferdeleute hat. Aber für die anderen "Normalos" die diesen Zugang nicht haben, ist das "System" durchaus hilfreich und korrekt angewendet auch sehr
pferdefreundlich.

Gruss
Alpentrekker

Ikke

@ hohbrugg

Das ist nicht Ausdruck von Sensibilität, Pferdeverstand und Konsequenz - das ist Ausdruck eines gelerntes Schemas.

Auch das hat nichts mit Pferdeverstand zu tun - das ist Humbug...... sorry. Reiten und Boden gehören zwar zusammen, sind aber voneinander nicht in unbedingter Abhängigkeit zu sehen.

Das hatten wir schonmal weiter oben: Ich kann ein Spiel nur gewinnen, wenn ich einen Gegner habe - auch in dieser Aussage finde ich nicht die Spur von Sensibilität, Pferdeverstand und Konsequenz - es ist Nachplappern vorgegebener Phrasen.

Diese Fragestellung, die Beschreibung der bisherigen Vorgehensweise und das (als Sturheit und Herdena...loch) fehlinterpretierte Verhalten des Wallachs unter dem "Schlagwort" Pat Parelli.
Hmmmmmmmm !?!?!?
Kann für mich nur bedeutet:
Entweder wird Parelli mißverstanden und mißangewendet
Oder er erklärt falsch und es kommt zu falschen Handlungen
Oder vieles, was nicht Parelli ist wird nur angewendet in dem irrigen Glauben, daß es Parelli ist.

.......... schaue ich mir aber die zich Parelli-Videos (seine eigenen) im Internet an, schaue mir mit Verstand die "behandelten" Pferde an, dann komme ich zu dem Schluß, daß die meisten Parelli-Fans ihrem schlechten Vorbild folgen und nur einige wenige die wirklich wichtigen o.g. Säulen in das Gewedel und Geschlenker, das Treiben und Unterdrücken einbauen.
Das sind aber dann die, die von Parelli nur angeschubst wurden und dann ihren eigenen, besseren Weg gefunden haben.
Meine Meinung.

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---------- Beitrag hinzugefügt: 12:45 ----------

Genau da liegt meines Erachtens nach das Problem. Man kann den Umgang mit einem Lebewesen nicht systematisieren, denn das würde voraussetzen, daß dieses Lebewesen auch nach einem System funktioniert. Und das ist sicher nicht gegeben.
Sicher gibt es einige Verhaltensmuster - aber selbst die sind von Pferd zu Pferd unterschiedlich stark ausgeprägt.
Ich sage nichts dagegen, daß für jedes Pferd bei jeder Methode irgendetwas passendes dabei ist - aber ich bin strikt dagegen ausschließlich EINE Methode auf ALLE Pferde anzuwenden.