Lexispina

Ich erwarte in ca drei Wochen ein Fohlen und grübele natürlich, welche Farbe es wohl werden wird.

Nun ist es so, das ich die Papiere meiner Stute mal durchgegangen bin und habe festgestellt das ihr Vater ein Rappe ist, der aus zwei Schimmeln stammt. Kann das sein?

Wie sind eure Prognosen für das Fohlen?

Stute: Glanzrappe aus Rappe mal Schimmel
Vater: Fuchs aus Schimmel mal Fuchs

Erstes Fohlen des Vaters ist ein Fuchs aus einer Schimmel Mutter (es sieht auch so aus, als würde er Fuchs bleiben, da keine weißen Haare im Gesicht)
Noch etwas zur Abstammung, der Urgroßvater des Hengstes und der Vater meiner Stute sind ein und derselbe, der Rappe aus den zwei Schimmeln. Also in gewissem Maße Linienzucht.

Wie wahrscheinlich ist ein Rappe, den hätte ich natürlich besonders gern.
Ach vielleicht noch zur Rasse Welsh A. Ein Großteil der Ponys sind Schimmel, da man die besonders gern gezüchtet hat.
Ich freu mich auf eure Einschätzungen und hoffe das des Rätsels Lösung nicht mehr allzu lange auf sich warten läßt.

Nina-j

Also zuerst: Schimmel x Schimmel kann Rappe ergeben, wenn beide Schimmel für das "Schimmelgen" heterozygot sind (also Gg tragen).

Für dein Fohlen gibt es nun viele verschiedene Möglichkeiten, je nachdem welche Gene die Elterntiere tragen.

Wenn deine Stute die Gene aaEe (A bzw. a ist das Agouti-Gen, das für die Braunfärbung verantwortlich ist, E bzw. e ist der Schwarzfaktor) trägt, gibt es diese drei Möglichkeiten:
1. Vater trägt Aaee: Das Fohlen wird zu 25% ein Brauner, zu 25% ein Rappe und zu 50% ein Fuchs.
2. Vater trägt AAee: Dann hast du eine 50/50 Chance, dass das Fohlen Brauner oder Fuchs wird.
3. Vater trägt aaee: Dann besteht eine 50/50-Chance, dass das Fohlen Rappe oder Fuchs wird.

Die Stute kann aber auch die Gene aaEE tragen, dann gibt es analog zu den Vatergenen oben folgende Möglichkeiten.
1. 50/50-Chance, dass das Fohlen Brauner oder Rappe wird.
2. wird es ein Brauner.
3. wird es ein Rappe.

Einen Rappen kannst du übrigens testen lassen, ob er diese Farbe homozygot trägt (das heißt, er kann keine Füchse machen).
Aber viel weiter hilft dir das wahrscheinlich nicht
Hoffe, ich habe oben keinen Fehler gemacht, ansonsten bitte ich um Korrektur.
Liebe Grüße,
Janina

Lexispina

Ohje, jetzt bin ich völlig verwirrt!

Habe ich das jetzt richtig verstanden, es kann mit ziehmlicher Sicherheit alles werden außer einem Schimmel? Und das wo in der zweiten bzw. dritten Generation bei beiden Elternteilen ein Schimmel zu finden ist?

Kann man aufgrund meiner Beschreibung erkennen welches Pferd ungefähr wie farblich veranlagt ist?

Also hier nochmal zur Klärung Farbabstammung Mutter des Fohlens, selbst ein Glanzrappe:
aus einer Rappmutter und einem Rappvater
Rappmutter aus einer Schimmelmutter und einem Rappvater
Rappvater aus zwei Schimmeln

Vater des Fohlens ist ein Fuchs
aus einer Fuchsmutter und einem Schimmelvater
(mehr weiß ich da leider nicht, außer das sein Urgroßvater der gleiche Rapphengst war wie der Vater bei der Mutter des Fohlens das ich erwarte)
Aber wie gesagt, er hat in diesem Jahr seinen ersten Fohlenjahrgang. Das erste Fohlen von ihm das zur Welt kam ist ein Fuchs aus einer Schimmelmutter.

Brau kommt also zumindest in den letzten Generationen nicht vor, sagt das was aus?
Und noch eine Frage. wenn ein Rappe aus zwei Schimmeln stammt, gibt es doch nich mehr so viele Genkombinationen die möglich sind bei diesem Rappen oder? Wie sähe dann seine Vererbung aus?

Nina-j

Also wenn ich das richtig sehe, ist tatsächlich alles möglich, weil so viele Schimmel beteiligt waren, die eben alle Genkombinationen tragen können.
Wenn da jemand anders mehr weiß, dann immer raus damit

Bis auf einen Schimmel, kannst du also mit allem rechnen. Denn damit es ein Schimmel wird, müsste mindestens ein Elternteil auch Schimmel sein (da sich dieses Gen dominant vererbt) und das ist ja nicht der Fall.
Das Gen, das für die Braunfärbung verantwortlich ist, kann der Vater tragen (die Möglichkeiten, bei denen "A" vorkommt), auch wenn es in den Generationen davor nicht phänotypisch sichtbar wurde.

Frannie

Meine jetzige Stute hat zwei schimmelige Eltern, deren Eltern auch Schimmel sind. Alle ihre Geschwister - sie hat nur Vollgeschwister - sind wieder Schimmel, und auch ihre Tochter ist ein Schimmel, ihre Nichten und Neffen sind Schimmel. Also muss da schon einiges an reinerbig Schimmel dabei sein.

Die Eltern meines vorherigen Pferdes (Fuchs) waren ein Schimmel (Vater - mit Fuchsahnen) und eine Braune (Mutter mit Rapp- Fuchs- und Schimmelahnen.
Das Pferd hatte 8 Vollgeschwister. Alle Farben darunter. 2 Schimmel, 1 Rappstute, Füchse und eine Braune.

scheckenfan

also 1. ist es möglich aus zwei schimmeln einen rappe zu bekommen, beide schimmel-eltern waren da mischerbig (heterozygot) und keiner von beiden hat sein schimmel-gen vererbt, somit konnte das fohlen Rappe werden.

2. für das Fohlen was du jetzt erwartest stehen im vordergrund erstmal nur die zwei möglichkeiten: Rappe und Fuchs.

braun wäre möglich,das hat Nina-j schon erkannt, der Vater ist Fuchs,ein Fuchs kann das Gen für braun ( Agouti) tragen ohne das man es ihm ansieht,weil es bei rot-basierten pferden keine wirkung hat,sondern nur in kraft tritt,wenn das Pferd eine schwarze basis hat, sehr vereinfacht gesagt macht Agouti aus einem Rappen einen Braunen in dem es das schwarz auf beine und langhaar beschränkt und den Körper zu braun "aufhellt". verpaart man also einen fuchs der Agouti trägt mit einem Rappen, kann es passieren,das das Fohlen vom Rappen die schwarze Basis kriegt und vom Fuchs das Agouti und heraus kommt ein Brauner.

bei deinem Fall wäre es möglich das der Fuchsvater Agouti trägt,weil er aus Schimmel mal Fuchs stammt. A) kann der Fuchs Agouti-träger gewesen sein und B) ist der Schimmel ja mal farbig auf die welt gekommen, vlt. sogar als brauner? leider wird selten die Geburtsfarbe der Schimmel in den Papieren vermerkt so kann man nicht mehr festellen,welche Farbe sie ürsprünglich hatten.

Aber wie oben schon erwähnt,im vordergrund stehen erstmal Fuchs und Rappe,die Chancen stehen 50% für Fuchs und 50% für Rappe,da wir nicht wissen ober die Stute reinerbig (homozygot) schwarz ist.

Schimmel kommt definitiv keiner,weil keiner der Eltern einer ist, Schimmel vererbt sich dominant und kann nicht unerkannt weiter gegeben werden,wenn man ein Pferd mit Schimmel-Gen hat,dann sieht man ihm das auch an.